(no subject)

[whz]

Дурной пример заразителен? В середине прошлого века один небезызвестный политик уже пытался направить свой великий народ на борьбу с малыми и отсталыми. Евреи, цыгане - теперь вот - грузины. При всем моем уважении к президенту Путину, черты истерички иногда в нем пролетают. И принимать в высшем законодательном органе решения против отдельно взятой страны и отдельно взятой национальности - это супер.

Comments

[sanitareugen.livejournal.com]

0. В отличие от Вас, я не испытываю особого уважения к президенту Путину (хотя, конечно, на фоне ЕБН...). Но меры вполне адекватны.
1. Называются они "репрессалии", и являются общепринятым приёмом в отношении государств, предпринимающих враждебные шаги. Привязывать их к Гитлеру - неграмотность или демагогия. Они появились куда раньше его и не исчезли с ним.
2. То, что Грузия, в основной своей части, национальное государство, даёт некоторые основания именовать меры против Грузии мерами против грузин. Но тем не менее это меры против Грузии.
3. В настоящее время Россия более сильное в военном и иных отношениях государство, чем Грузия. Из этого можно сделать два прямо противоположных вывода:
а. Поэтому надо свою силу показать, иначе станем таким же слабым.
б. Поэтому ни в коем случае нельзя "обижать маленьких".
История показывает, что правилен первый подход, а второй работает, если только "маленькие" действительно беззащитны, а не играют на своей "беззащитности", наподобие малолетнего хулигана, который, начни ему драть уши за безобразия, зовёт на помощь старших членов банды (и, собственно, для этого в банду и включён).
4. В то же время под военно-политическим предлогом проводится целый ряд давно назревших мер по борьбе с организованной преступностью. Высокий уровень коррумпированности милиции не даёт возможности проводить их так, как подобает - по отношению ко всем правонарушителям сразу. Вот и приходится кушать по частям - сначала воров в законе грузинской национальности (по некоторым сведениям - 1/4 всего корпуса), а уж потом оставшиеся 75%.
5. Объём денег в этой сфере столь велик, что можно купить (и, похоже, уже куплены) многочисленные и достаточно талантливые и профессиональные журналисты. Поэтому даже самые грамотные, полезные и безупречные юридически меры будут беспощадно критиковаться, а любые промахи и ошибки - объявляться преступлениями. Разумеется, сюда же присоединится критика со стороны "борцов с преступной властью" (название власти произвольно) и просто добросердечных болтунов.
6. В силу всего сказанного я одобряю в целом акции России и оставляю за собой право весьма критично отнестись к их критике.

[zwh.livejournal.com]

не ожидал на мое раздраженное замечание такого подробного ответа, спасибо. Конечно, Вы правы на 90 процентов. Россия имеет право вести себя так, как захочет. И силы у нее достаточно, и другие страны позволяют ей это. Нет проблем. Но национальная проблема - это дело тонкое. Как и игры с патриотизмом. Идеи национал-социализма в свое время были популярны в Германии и пользовались поддержкой немцев, но результат их осуществления оказался неудачным. Понятно, что грузины достали русских. Другое дело, например, японцы. Япония - тоже мононациональное государство, и, кстати, достаточно недружелюбное по отношению к РФ, но против японцев никто ничего не имеет. Шевеления русского медведя здесь, в ближнем зарубежье, расцениваются как недружелюбные, и Украина на примере Грузии должна, по идее России, сделать выводы. А вообще-то я бы предпочел, чтобы это были просто телевизионные сюжеты, придуманные журналистами для развлечения публики.

[o3on.livejournal.com]

Япония - цивилизованное государство и ведет себя, в отличие от Грузии, по-цивилизованному (хотя, на мой взгляд, территориальный вопрос никак не проецируются на другие взаимотношения двух стран).
У России с Украиной общего гораздо больше, чем с Грузией, поэтому здесь подобный сценарий врядли осуществится. По крайней мере, мне он представляется с трудом.

[hekitateru.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что если бы в Японии были задержаны сотрудники российских спецслужб, их бы отправили на родину по красной ковровой дорожке? Или кто-то оспраивает факт задержания в Грузии не просто российских военных, а сотрудников ГРУ? Помнится некоторое время назад имел место так называемый "скандал со шпионскими камнями". Однако в Великобритании никто не стал арстовывать и высылать в Россию людей с русскими фамилиями, не были запрещены междунарожные финансовые операции и "Челси" у товарища Абрамовича никто не отбирал.

[o3on.livejournal.com]

Я бы не стал все сводить к "задержанию сотрудников российских спецслужб". "Шпионский" скандал - это всего лишь капля (и, по всей видимости, последняя) в российской чаше терпения; конфликт, как Вам известно, не вчера зародился, а меры экономического воздействия (давления) в отношении Грузии, принимались Россией и раньше (не берусь утверждать, что адекватные, но явно предостерегающие). По поводу самого факта задержания, существуют заявления как российских, так и грузинских должностных лиц. На фоне предшествующих скандалу событий, заявления первых кажется мне более разумными. К тому же логика на их стороне: шпионы во всем мире действуют в основном в сфере дипломатии - соответствующий статус неприкосновенности им здесь не помешает. Ну, предположим, и среди военных нашлись-таки шпионы, да еще причастных к терактам в Грузии. Вам не кажется странным вот так, просто, выдать шпионов-террористов третей стороне (считай, что отпустить)?

[hekitateru.livejournal.com]

Про "российскую чашу терпения" не стану спорить - кто кого в таких длительных конфликтах больше подставляет и нервирует, определить подчас достаточно просто. За этим конфликтом я подробно не следил, но отмечу одно: предоставление российского гражданства жителям территорий другого государства - это, что дружественный жест? Как бы Россия отреагировала, если бы немцы начали предоставлять своё гражданство жителям Калининградской области, или Саудовская Аравия - чеченцам?
Теперь про шпионов - мне кажется, Вы заблуждаетесь. Далеко не всегда шпионы действуют под личиной дипломатов. Существует масса прикрытий их деятельности: торговые представительства, международная журналистика, бизнес, резидентура под видом граждан иностранных государств.
По поводу выдачи - если государства не ведут между собой прямой войны, то шпионов очень редко сейчас сажают (мы не говорим про агентов - граждан одной страны, работающих на другую, - тут наказания очень строгие), обычно высылают со скандалом. Как это и произошло в истории с Грузией.

[o3on.livejournal.com]

Человек сам выбирает, гражданином какого государства ему быть, тем более, если это гражданин бывшего СССР. На мой взгляд, многие проблемы были бы решены, если бы жителям "проблемных" территорий разрешили иметь двойное гражданство. Хотя, не думаю, что именно в этом кроется причина грузинского кризиса.
Касательно шпионов, по большому счету, неважно, шпионы российские военные или нет: любое государство, нарывающееся на скандал, может бездоказательно кого-либо обвинить в шпионаже, объявить персоной нон грата и отправить домой на все четыре (с этим Вы согласны). Вот президент Грузии и получил то, чего хотел, оказав неоценимую услугу русским националистам. Другие способы удержать свой рейтинг он не знает.

[hekitateru.livejournal.com]

Скажите, только честно, а жители российской глубинки будут очень рады таким новым соотечественникам? Ведь эти "спорные регионы" - весма неблагополучны в экономическом отношении, и получи их население российское гражданство, начнется, как мне кажется, массовая миграция в более благополучные районы (как это происходит с жителями Северного Кавказа, которые так многих раздражают в некавказских регионах, будучи при этом такими же гражданами России). Русские националисты получат еще несколько Кондопог.

[o3on.livejournal.com]

Я думаю, среди гостей из ближнего и дальнего зарубежья в российской глубинке новых соотечественников даже не заметят. Далее, у меня есть сомнения по поводу ее, глубинки, экономического благополучия (все зависит от региона). И последнее, Кондопога (как, впрочем, некоторые неправовые действия в антигрузинской компании) - это скорее упущение (нечистоплотность) местных властей.

[hekitateru.livejournal.com]

Боюсь, что глубинка как разх этих гостей заметит, как уже замечала не раз и не два. А если еще и ДПНИ поможет "открыть глаза"... Конечно "экономическое благополучие" глубинки российской - вещь спорная, однако она всё же благополучней того, что происходит в Абхазии и Южной Осетии, да и ряде других регионов - иначе бы мигранты оттуда не ехали по разным российским районам, а сидели бы дома. В Кондопоге же сформировалась чеченско-азербайджанская диаспора, а Кондопога вряд ли так уж отличается по условиям жизни от других районов страны.
Что до "нечистоплотности властей", то где у нас чистоплотные власти?